Исторический форум: история России, всемирная история

НАГОРНО-КАРАБАХСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ

 

Миф (?) первый. Сказ о "кафанских мучениках"

 

Азербайджанцы (точнее: азербайджанская националистичесская пропаганда) активно используют рассказ о пострадавших в Армении, в Кафане, азербайджанцев, как своего рода оправдание гонений на армян в Азербайджане в годы распада СССР - в частности в Сумгаити. Но это очень похоже на миф. В историографию конфликта они вошли как "кафанские мученики". Но при этом мне не попадалось данных НИ ОДНОГО пострадавшего в Капане азербайджанца, либо бежавших оттуда. Да, какие-то персонажи с громким рёвом в те дни ходили, провозглашая себя жертвами армян в Кафане, и призывая к ОТМЩЕНИЮ. Но что это? Не постановка ли - с целью сорвать отъединение Нагорного Карабаха (в Азербайджане не могли не видеть и не знать о росте подобных настроений у коренного армянского большинства в НКАО)?

 

В ноябре 1987 года в Кафанском и прилегающем к нему с юга Мегринском районах начались этнические волнения, вследствие чего первые несколько сотен азербайджанцев бежали из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР^[5]. В Баку прибыли два грузовых поезда, перевозившие беженцев из Кафанского района^[6].

 

25 января 1988 года азербайджанский историк Ариф Юнусов стал свидетелем того, как четыре автобуса, заполненные азербайджанцами, приехали из Кафанского района в Баку. Среди беженцев было несколько молодых мужчин, но в основном это были женщины, дети и пожилые люди. По словам Юнусова, многие из них были избиты^[3].

 

Турецкий историк Суха Бёлюкбаши пишет, что к концу января 1988 года ещё около двух тысяч беженцев из Кафанского района прибыли в Баку^[4]. Азербайджанские историки Назим Мустафа^{[азерб.]} и Вагиф Арзуманлы^{[азерб.]} пишут, что к 24 февраля в Баку и Сумгаит прибыло около четырёх тысяч беженцев из Кафанского района^[7]. По словам свидетелей, на беженцах из Кафанского района были следы насилия^[8][9].

 

...

 

По словам второго секретаря Кафанского районного комитета Коммунистической партии Армении Арамаиса Бабаяна, он «не может припомнить, чтобы азербайджанцы покидали территорию района до февраля», при этом он подтверждает, что в феврале 1988 года две тысячи азербайджанцев покинули Кафанский район, причиной чего он называет «слухи и провокации»^[3]. По мнению армянских историков, до 1988 года не было волн азербайджанских беженцев из Армянской ССР^[11].

 

https://ru.wikipedia...фанские_события

 

Томас де Ваал приводит свидетельства двух человек, утверждающих, что видели в Баку азербайджанских беженцев из Кафанского района Армении ещё в ноябре 1987 года и январе 1988 года. В то же время он пишет, что Арамаис Бабаян, в 1988 году второй секретарь Кафанского комитета КП Армении, говорил ему, что «не может припомнить ни одного случая, чтобы азербайджанцы покидали территорию района до февраля».
Армянская сторона настаивает на том, что первые азербайджанские беженцы покинули Армению лишь в феврале 1988 г.^[15]

 

https://ru.wikipedia...гаитский_погром

 

То есть рассказ о "кафанских беженцах", якобы "подвергшихся насилию" распространяют ТОЛЬКО тюркские авторы (азербайджанские и турецкие), и НИ ОДИН нейтральный (западный), русский или армянский автор не утверждает, что был очевидцем гонений или бегства азербайджанцев из Кафана. В то же время сами армяне утверждают, что никаких волн пзербайджанских беженцев до наступления 1988 года из Армении не было. Неизвестно также ни одного кафанского азербайджанца убитого армянами.

 

А потом "кафанские беженцы" участвовали в митинге в Сумгаити, положившем начало известным Сумгаитским событиям конца февраля 1988 года - массовое зверское избиение азербайджанцами армян, включая зверские убийства:

 

В феврале в Сумгаит прибыла новая волна беженцев из Кафанского района^[12]. В городе произошёл митинг, организованный местными властями, на котором рассказывалось о зверствах, как утверждалось, совершённых армянами в отношении азербайджанцев Кафанского района^[13]. Одним из лидеров последовавшего Сумгаитского погрома стал беженец оттуда, утверждавший, что был изгнан армянами, убившими несколько его родственников^[14]. Среди идентифицированных участников погрома четверо были беженцами из Кафанского района^[11].

 

https://ru.wikipedia...фанские_события

 

О числе жертв в ходе событий Сумгаити:

 

По официальным данным Генпрокуратуры СССР, в ходе беспорядков погибло 26 граждан армянской и 6 граждан азербайджанской национальности^[3][4], более ста человек было ранено^[5]. По неофициальным же оценкам, число убитых армян исчисляется сотнями (подробно см. раздел «Число жертв»). В ходе операции по наведению порядка телесные повреждения различной степени тяжести получили 276 военнослужащих^[6].

 

...

 

По официальным данным генеральной прокуратуры СССР, в ходе беспорядков погибло 32 человека, 26 армян и 6 азербайджанцев, причём последние, возможно, были бунтовщиками, убитыми советскими военными^[1][42]. Французский историк Клод Мутафян называет официальное число погибших в 32 человека «издевательским преуменьшением»^[43].

В опубликованной в Армении на следующий год после погрома первой книге о сумгаитских событиях к официальному списку армянских жертв было добавлено всего три фамилии — по-видимому, это были жертвы бесчинств, скончавшиеся позднее, или тела, не попавшие в бакинский морг. Искажение информации о произошедшем со стороны советского руководства и СМИ, а также то, что полный список жертв так и не был опубликован, породило у армян подозрения, что пострадавших на самом деле было куда больше^[1].

В своей статье от 6 сентября 1989 года в The Washington Post американский журналист Дэвид Ремник отмечал, что в армянской общественности распространено мнение, что в ходе погромов погибло по меньшей мере 200 армян^[44]. Армянский писатель Серо Ханзадян утверждал, что жертвами погромов стали 450 армян^[1].

Британский историк Кристофер Уолкер указывает, что официальное число погибших в 32 человека широко непризнанно, и что доступ к свидетельствам о смерти показал значительно большую цифру^[45]. Американский историк Питер Кенез оценивает число армянских жертв в 90 человек убитыми и сотни ранеными^[46], другой американский историк Джордж Бурнутян отмечает, что были убиты, изнасилованы, искалечены и сожжены заживо сотни армян, а их имущество было уничтожено^[47]. Британский историк Джеффри Хоскинг указывает, что число убитых армян, возможно, исчислялось сотнями^[48].

 

https://ru.wikipedia...гаитский_погром

 

Профессор А. Б. Зубов (как современник и участник происходившего - со стороны центрального советской администрации) о "кафанских мучениках":

 

 

Смотреть с секунды 33:46

 

Или вот видео о "кафанских мучениках":

 

https://www.youtube....rts/-WkSmfWup90

 

 

В последнем видео через запятую сообщается, что в Кафанском районе азербайджанцы в половине селений составляли большинство населения, но при этом (говорится через немного секунд после этого) азербайджанцев там якобы не пускали в общественный транспорт, в магазины и прочая. Как по мне - это просто лютая дичь. Если ты БОЛЬШИНСТВО в своём селе - КТО тебя не пустит? Меньшинство, что-ли? Бред это. Меньшинство не в состоянии силой ни к чему принудить большинство. Да и остальная часть этого рассказа (особенно про сотни озербайджанцев, якобы массово вырезавшиеся там и сям в разных регионах Армении) на видео тоже звучит мягко говоря как дичь. Как и сказ о том, что в 1984 году советские власти якобы покрывали убийц-армян, разгромивших азербайджанскую свадьбу под предлогом того, что это был "не межнациональный, а бытовой конфликт". Ну и что, что бытовой? Если бытовой - убийц не судят, что-ли?

 

Бред это всё. Чёрная пропаганда. С целью сеять межнациональную рознь и ненависть.

 

А вот известный (со времён Афганской войны) русский нацик и национал-сказочник Проханов разгоняет легенду о "Кафанской резне" и изгнании кафанских азербайджанцев армянами в последние месяцы 1987 года:

 

 

Характерно и то, что Проханов называет Нагорный Карабах "традиционно азерббайджанской территорией с центром в Степанакерте", которую армяне решили вдруг отделить от Азербайджана.

Сообщение отредактировал andy4675: 11.05.2025 - 07:49

В случае событий приведших к началу НК-конфликта (и не только по поводу событий в Кафане в конце 1987 года - которых могло и не быть... но какие-то "кафанские беженцы" - точно были, и они раздували националистическую истерику азербайджанцев, призывая к "отмщению"...) непонятно и то, ГДЕ БЫЛ КГБ. В очередной раз КГБ с оглушительным звоном... Молчал... ОТСУТСТВОВАЛ... Помалкивал... Такое ощущение, что распад СССР был спланирован. И именно оттуда. Ведь не могли же ПОСТОЯННО молчать. Профукали Желтоксан, ничего не сделали чтобы предотвратить события приведшие к возобновлению армяно-азербайджанского открытого конфликта. А сексоты спецслужб, типа Проханова, заливают, что всё это происходило само собой, и что во всём этом виноват один только Горбачёв. Да, он виноват. Но в любой стране кроме центральной власти есть ещё и власти на местах. Милиция, спецслужбы. Не может быть так, чтобы по малейшим вопросам, которые должны решаться локально на местах, ждали отмашки из Центра. Но бунтарей никто "на подступах" не задерживал на пару деньков, не останавливал и не "успокаивал". Ждали, пока кровь польётся. И не мешали ни одним выгонять других, ни другим резать первых. А потом, с удивлёнными мордами показывали на армян и азербайджанцев, на узбеков и турок-месхетинцев, и на т. п. межнациональные эксцессы, и восклицали - мол, смотрите, что они творят. Опять НИЧЕГО не делая...

 

Всё это очень похоже на спланированные акции, где спецслужбы играли отведённую им роль статиста, позволяя событиям развиваться на самотёк, и даже не просто помалкивая, а наоборот - разжигая конфликт, дополнительно оправдывая стороны (то одну, то другую) в том, что они творили...

Сообщение отредактировал andy4675: 11.05.2025 - 08:34

Характерно и то, что Проханов называет Нагорный Карабах "традиционно азерббайджанской территорией с центром в Степанакерте", которую армяне решили вдруг отделить от Азербайджана.

Лично я не вижу никакого подвоха. Карабахское ханство и всё такое. Тюрки в Карабахе около тысячи лет минимум могут жить, со времён сельджуков, такие же там свои, как турки в Турции. Это трагедия, когда на территорию претендуют минимум два народа, разница только в хронологии миграций туда. Почему нельзя жить в мире на одной земле?
 

Лично я не вижу никакого подвоха. Карабахское ханство и всё такое. Тюрки в Карабахе около тысячи лет минимум могут жить

Могут жить, или живут? И каким образом народ захвативший некую территорию становится его исконным жителем, коль скоро существует народ, У КОТОРОГО в своё время этот народ данную землю отнял? Коренное население США кто? Индейцы, или европейцы и негры?

 

 

со времён сельджуков, такие же там свои, как турки в Турции.

Турки в Турции - точно такие же захватчики и колонизаторы чужих земель, пришедшие совсем из другого региона. А сельджуки Закавказье почти не колонизировали. Азери например (ветвь иранских языков) сохранялся в регионе века до 14 минимум (на самом деле - позже, согласно Иранике):

 

https://dic.academic...f/ruwiki/381051

 

Подробная статья об азери на Иранике:

 

https://www.iranicao...azerbaijan-vii/

 

Азербайджанцы - скорее плод татаро-монгольского завоевания (и после этого - кровавых походов Тамерлана в эти места, сопровождавшихся резнёй местных христианских коренных народов, оказывавших ему сопротивление), позволившего туркоманам массово заселиться в регион. Потом ещё очень сильно поменял демографическую картину региона шах Аббас Великий, шах Ирана.

 

Это трагедия, когда на территорию претендуют минимум два народа, разница только в хронологии миграций туда.

Ну, а зачем мигрировать - и при том насильственно - на чужие земли? Забирать чужие земли? Оттуда и проблема. Некие "права" завоевателей, против прав коренного населения.

 

 

Почему нельзя жить в мире на одной земле?

Можно. Но не может коренной народ жить на правах порабощённых. Это ни справедливо, ни честно. Пришельцы должны иметь право селиться на чужой территории - но признавая права коренных народов, а не как "хозяева" Вы ЭТО не можете понять?

Сообщение отредактировал andy4675: 11.05.2025 - 10:33

Некие "права" завоевателей, против прав коренного населения.

А что есть коренное население в случае, если до них кто-то жил? Армяне такие же завоеватели, только раньше. Истинное коренное население тогда уж только такое, если людей там раньше не было вовсе. Что армяне сделали с доармянским населением Карабаха?)))
 

А что есть коренное население в случае, если до них кто-то жил? Армяне такие же завоеватели, только раньше.

1. Какой смысл говорить о правах не существующих более народов? Если армяне кого-то завоевали - то тех народов больше нет.

 

2. Пришлость армян или греков - просто гипотеза. Исторические источники не говорят о приходе этих народовв их современные страны. О том говорят мифы. Или реконструкции современных историков. Но это и не суть. Предположим они пришли. Предположим что обрели чужую силу. Предположим, что сделали они это силой и самым вопиюще несправедливым образом. Но тех народов, которые они "обидели" - ныне более не существует. И во многом вообще неизвестно, кого там завоёвывали и где те же армяне.

 

А вообще - нет смысла говорить о "реконструкциях" об истории дописьменных времён. Мы не знаем, на каком языке разговаривали на Балканах до предполагаемого прихода греков. Может быть тут часть населения разговаривала и на зарождавшихся говорах древнегреческого. Этого мы не знаем, и никогда не узнаем.

 

Истинное коренное население тогда уж только такое, если людей там раньше не было вовсе.

Непонятный тезис. Кто именно из современных народов должен по вашему получить земли Армении? Или предлагаете раскопать доармянских жителей, и передать страну мертвецам, а самих армян выселить? А куда выселять то будете? Откуда они пришли (даже если они и в самом деле пришли) - никто не знает. Есть разные версии по этому поводу.

 

 

Что армяне сделали с доармянским населением Карабаха?)))

С каким населением? Кто там жил до армян? И если знаете что армяне с ними сделали - говорите.

Если армяне кого-то завоевали - то тех народов больше нет.

Урарту куда-то пропало. Кто его прибил? Суть не в правах, а хотя бы в признании, что просто сменяются мигранты и это нормальная история, так уж получилось. Права коренных могут противоречить демократическому принципу большинства - может, всё тупо так: кого больше на территории в текущий момент, того и земля.  

Урарту куда-то пропало. Кто его прибил?

Думаете армяне? А хроники пишут что Ассирия сильно гнобила Урарту на протяжении последних веков существования этого царства. Кстати говоря, одним из последних царей Урарту был некто Эримена - член правящей династии. Может, название "Армения" - от него?

 

 

Суть не в правах, а хотя бы в признании, что просто сменяются мигранты и это нормальная история, так уж получилось.

Что же в том нормального, что люди покидают РОДНЫЕ земли, чтобы поселиться в чужих - и при том отобрать их у тех, кто там уже живёт?

 

 

Права коренных могут противоречить демократическому принципу большинства - может, всё тупо так: кого больше на территории в текущий момент, того и земля.

Это то, что в принципе навязывается. Но тогда индейцы не должны вообще никаких прав в США иметь. И вякать не должны. Их там намного меньше, чем белых или негров.

Что же в том нормального, что люди покидают РОДНЫЕ земли, чтобы поселиться в чужих - и при том отобрать их у тех, кто там уже живёт?

Мир был другим. Это сейчас пытаются ограничивать мигрантов и бороться с нелегалами.

А раньше было проще и жёстче - пришли нелегалы условные гунны и хапнули местное царство.

Что же в том нормального, что люди покидают РОДНЫЕ земли, чтобы поселиться в чужих - и при том отобрать их у тех, кто там уже живёт?

Мир был другим. Это сейчас пытаются ограничивать мигрантов и бороться с нелегалами.
А раньше было проще и жёстче - пришли нелегалы условные гунны и хапнули местное царство.

Так и что в этом хорошего? Арарат - ядро Армении. А Кипр, Эфес, Милет - заселены греками с такой древности, что даже сказать трудно, когда именно греки там поселились. Где ни копни- следы греческого присутствия и могилы греков. То что поверх тех могил теперь хоронят пришлые - чем хорошо? Забрали чужое, вот и всё. Не говоря уже, что когда забирали - то резали и грабили местных. И это нехорошо.

Так и что в этом хорошего?

Так это безотносительно добра-зла. Просто как историческая данность или статус-кво. Где азербайджанцев в историческом Карабахе успело поселиться много (большинство) до образования современного гос-ва Азербайджан - вот с этим и жить. Можно обвинять азербайджанцев в каком-то реваншизме, но разве армяне не делали того же?
 

Так и что в этом хорошего?

Так это безотносительно добра-зла. Просто как историческая данность или статус-кво. Где азербайджанцев в историческом Карабахе успело поселиться много (большинство) до образования современного гос-ва Азербайджан - вот с этим и жить. Можно обвинять азербайджанцев в каком-то реваншизме, но разве армяне не делали того же?

Так недавно азербайджанцы прихватизировали и азербйайджанизировали целый регион - Нагорный Карабах. А ранее того - Нахичевань.

А что именно армяне забрали у Азербайджана? Неужели руками русских Эриваньское ханство?

А ранее того - Нахичевань.

Так получилось. Вы же не горюете по Адрианополю денно и нощно?
 

Сообщение отредактировал Ventrell: 11.05.2025 - 12:24

А ранее того - Нахичевань.

Так получилось. Вы же не горюете по Адрианополю денно и нощно?

Зачем горевать? И почему денно и нощно?

Понятно, что конкретно Адрианополь построили уже при Риме. А вот Константинополь - и основан был греками, и всегда оставался греческим. То же самое и с Трапезунтом/Трабзоном, и с Амисом/Сампсунтом/Самсуном, и с Керасунтом/Гиресуном, и с Калхедоно/Халкедоном. Массалией/Марселем, Сиракузами, Акрагантом/Агридженто. Кстати и с Херсонесом/Севастополем и Босфором/Пантикапеем/Керчью в Крыму. Это города основанные греками. И откуда их прогнали.

Кстати были очень древние города греков и в Египте - Навкратис, Александрия. Но там есть свой коренной народ: КОПТЫ. Все права на Египет - им принадлежат. А на Сирию - где были Греческие Антиохия, Лаодикия, Селевкия и Апамея - коренной народ это ныне вымирающие (благодаря многовековому геноцидальному игу мусульман) арамеи. Хотя там и были города греков, но арамеи там коренной народ. И права - за арамеями.

И права - за арамеями.

Большинство в Сирии - арабы-сунниты, чисто демократически решать им. И хорошо если права всех меньшинств, не только арамеев, но и курдов, друзов, алавитов и других, будут хоть как-то соблюдаться. У вас несколько идеалистический подход, не стыкующийся с реалиями на земле.
 

Большинство в Сирии - арабы-сунниты

 

Это КОЛОНИЗАТОРЫ. Самые натуральные захватчики и колонизаторы.

 

 

чисто демократически решать им.

Демократия - не о том, что захватчики и устроители геноцидов имеют все права. Не надо её к этому притягивать. Это всё равно как если бы Древние Афины не у себя демократию установили, а захватили какую-нибудь Персию, заселились в Персеполь, вырезав там всех персов, и устроили там собственную власть, назвав это "демократией".

 

 

И хорошо если права всех меньшинств, не только арамеев, но и курдов, друзов, алавитов и других, будут хоть как-то соблюдаться.

Курды в Сирии (в Сирийском Курдистане, то есть Рожаве) - а основном пришлое население. Причём совсем недавно пришлое.

 

During the Ottoman Empire (1516–1922), large Kurdish-speaking tribal groups both settled in and were deported to areas of northern Syria from Anatolia.^[64][65] By the 18th century, five Kurdish tribes existed in northeastern Syria.^[60] The demographics of this area underwent a huge shift in the early part of the 20th century. Some Circassian, Kurdish and Chechen tribes cooperated with the Ottoman (Turkish) authorities in the massacres of Armenian and Assyrian Christians in Upper Mesopotamia, between 1914 and 1920, with further attacks on unarmed fleeing civilians conducted by local Arab militias.^{[64][66][65][67]} Many Assyrians fled to Syria during the genocide and settled mainly in the Jazira area.^[65][68] Starting in 1926, the region saw another immigration of Kurds following the failure of the Sheikh Said rebellion against the Turkish authorities.^[69] While many of the Kurds in Syria have been there for centuries,^[70][62][71] waves of Kurds fled their homes in Turkey and settled in Syrian Al-Jazira Province, where they were granted citizenship by the French Mandate authorities.^[72] The number of Turkish Kurds settled in al-Jazira province during the 1920s was estimated at 20,000 people, out of 100,000 inhabitants, with the remainder of the population being Christians (Syriac, Armenian, Assyrian) and Arabs.^[73]: 458

 

https://en.wikipedia...t_Syria#History

 

 

У вас несколько идеалистический подход, не стыкующийся с реалиями на земле.

С действующими НЫНЕ нормами - нет. Сегодня "исторические права" международным правом игнорируются. Но нормы могут меняться. Например, многие признают права индейцев. В том числе и сами же американцы.

 

 

 

 

Марлон Брандо (актер, сыгравший Крестного Отца)был друг индейцев, он близко сошелся с основателями ДАИ (Движение Американских Индейцев). Денис Бенкс и другие члены ДАИ часто останавливались в его доме. Когда Леонард Палтир вынужден был бежать в Канаду от полиции, он с несколькими другими воспользовался машиной Марлона Брандо. (И это всем известный факт: что это была машина Марлона Брандо). Марлон Брандо не побоялся даже опасностей лично для себя, когда помогал членам ДАИ даже и бежать от полиции. Он так полюбил индейцев, узнав их лично, узнав правду о них, что даже дал своей дочери имя Шайен в честь индейцев. Он очень не любил давать интервью и жил очень скрытно. Это  - одно из немногих интервью, где он говорит об индейцах и об отношении к ним Голливуда.


Марлон Брандо рассказывает, как он всю свою жизнь слышал, что индейцы - только бездельники и пьяницы ... То же самое он читал и в книгах... Везде одно и то же.... Таково мнение американского общества... И он сам так тоже думал, пока не познакомился с членами Движения Американских Индейцев. Тут он узнал, что индейцы - это честь, гордость, правда... . Однажды Марлон Брандо даже отказался от кино-награды, публично заявив,  что он так протестует против того, как киношный Голивудский мир обращается с индейцами. Этому предшествовало одно событие: (это как раз и был момент вручения премии "Оскар") Марлон Брандо отправил вместо себя на сцену индианку Сашин Маленькое Перо, одетую в свой национальный костюм. Ей должны были вручить его премию за исполнение роли Крестного Отца. Но она пришла сказать, что Марлон Брандо отказывается от премии... Продолжить ей не дали... Зал эту индианку освистел и прогнал со сцены! В зале сидели "шишки" типа: Клин Иствуд, Джон Уэйн и т. п. Джон Уэйн даже самолично хотел вышвырнуть ее со сцены, его даже  пришлось держать от этого нескольким мужчинам...  Они негодовали на индианку за то, что она посмела явиться на сцену в национальной одежде, как будто индейцам не место быть вместе с "ними". Это все есть в Ютубе.

Марлон Брандо отказался от премии "Оскар" в знак протеста против того, как Голливуд обращается с индейцами. Это интервью Марлон Брандо дал уже после этого события.

И вот , с небольшими сокращениями незначимых фраз и шуток , главное , что сказал Марлон Брандо в этом шоу:

"Я чувствовал, что это был бы хороший шанс для Коренных Американцев (Индейцев) сказать свое мнение и быть услышанными по всей стране... И я чувствую, что у них есть на это право, учитывая, как Голивуд обошелся с ними... И я чувствовал стыд за то, как они обошлись с Сашин Маленькое Перо, что ей не дали сказать все, что она хотела сказать со сцены... Эти люди должны были по крайней мере ее выслушать..., Но она все сделала правильно.. И я счастлив за нее, что у нее хотя бы был такой шанс выступить перед людьми...

Люди даже не осознают, ЧТО они сделали с американскими индейцами. Сказать по правде, со всеми этническими группами... Люди не осознают этого... Иногда кто-нибудь начинает протестовать:" пожалуйста, не показывайте в таком глупом виде китайцев, или филипинцев, или японцев. Не выставляйте идиотами черных. Или глупыми индейцев". Но все равно это продолжает происходить сплошь и рядом. И люди не осознают, как глубоко эти нации ранены, когда видят себя в кино такими. Взрослые могут это пережить, потому что они уже как бы привыкли к этой боли и давлению... Но дети... индейские дети, которые видят себя в кино выглядящими как дикари, уродцы, мерзкие и злобные, пьяные люди..., они растут только с негативным образом себя. И это длится для них всю жизнь.... Индейская проблема намного глубже, чем о ней принято думать, а вся эта огромная индустрия кино не относит эту проблему к себе.

Я благодарю Вас за то, что Ваше шоу вообще освещает подобные вопросы. И не так много людей, кто это делает. Ведь, обычно люди у экрана просто хотят расслабиться с банкой пива. И никто не хочет слышать о каких-то там индейцах, что у них самый высокий процент самоубийств среди молодежи, больше, чем у других этнических групп.
 
Я прочитал книгу "Индейцы Америки" и понял, что мы ничего не знаем об индейцах, и все что я слышал об индейцах - неправда. Я понял, что ничего не знаю об индейцах и все, чему нас учили об индейцах, - неправда. И в школьных учебниках нам ужасно недостает, преступно недостает настоящей информации об индейцах. Всю свою жизнь мы слышим о том, как наша страна стоит за права, за свободу, за справедливость... за каждого... Но это все не относится к тем, кто не белый, просто не относится...


Мы - наиболее мстительные, агрессивные, деструктивные мучители и монстры для людей, которые замирают от страха при виде нас. От одного побережья до другого мы убиваем, мы стоим индейцам... (интервью прервано странным звуком...) Но мы не хотим иметь такой образ себя... Мы хотим видеть себя хорошими, ... и... Что мы узнали об индейцах из Голливуда?.. Смотря эти фильмы, мы честно верим, что индейцы такие глупые, они окружают караван белых, носятся вокруг, подставляя себя под пули как глупцы, потом начинается дикая пальба и дикари умирают в соотношении: 65 к 1. Индейцев практически представляют в кино неправильно и неточно. Так же как и в исторических книгах, и в нашем отношении к ним и в газетах и СМИ. И в исторических записях и докладах.

 Так что мы должны переобразовать себя, узнать то, чего мы не знали. И особенно, когда мы говорим, что собираемся выполнять договоры и держим слово. С индейцами было подписано около 400 договоров и каждый из них был нарушен. Или изменен до неузнаваемости..."

Если Вы обратите внимание на Голивудские вестерны, то главный герой - всегда белый. Индейцы - всегда идиоты. Даже если они и герои, то все равно с каким-нибудь негативным оттенком. Чем приходится восхищаться индейским детям? Супермен - белый, человек-паук - белый, Санта Клаус - белый. Все лучшие роли отведены белым. А индейцам - роль пьяниц. Ситтинг Булл и Крейзи Хорз - террористы (за то, что защищали свой народ). Как же индейским детям гордиться своими предками в таких условиях? Голливуд и формирует все знание об индейцах у американцев. Ничего другого американцы попросту не знают.
Даже Марлон Брандо говорит о том, что книги, написанные об индейцах, говорят неправду. Почему же тогда разного рода "эксперты по индейцам" продолжают на них ссылаться и цитировать их и не желают слушать того, что индейцы говорят о себе САМИ? Неужели у этих "экспертов" меньше здравого смысла , чем у Марлона Брандо?

http://www.blogtalkr...om/aimctxradio-
 радио-шоу ДАИ (Движения Американских Индейцев) - самый лучший способ узнать мнение именно индейцев о самих себе, а не мнение о них "экспертов по индейцам". Ведущий этого радио-шоу - Ванбли Глежка Токахе (Лидирующий Пятнистый Орел) - индеец Лакота, Сичанху из резервации Роузбад (Южная Дакота).

 

https://www.rbc.ru/l...a79473a7d7f5370

Курды в Сирии (в Сирийском Курдистане, то есть Рожаве) - а основном пришлое население. Причём совсем недавно пришлое.

И что с того? Вон в современной Армении есть езидское меньшинство, тоже недавние пришельцы, основная территория езидов намного южнее, где-то в районе Ирака. Или разница в том, что езидов армяне пригласили как друзей, а курдов никто особо не приглашал?
 

И что с того? Вон в современной Армении есть езидское меньшинство, тоже недавние пришельцы, основная территория езидов намного южнее, где-то в районе Ирака. Или разница в том, что езидов армяне пригласили как друзей, а курдов никто особо не приглашал?

Да нет тут никакой разницы.

 

Историческая, коренная территория езидов - вне Армении. Точно также, как территория курдов (Курдистан) - по сути вне Сирии. Курды, как и арабы - колонизаторы в Сирии. Но если арамеев не останется совсем, то в Рожаве, скорее всего, исторические права курдов будут выше, чем у арабов. Хотя может быть и нет. Трудно сказать, кто первым из этих народов пришёл в эти земли.