Исторический форум: история России, всемирная история

Интересная статья о гибели экспедиции Франклина http://polit.ru/arti...13/ps_franklin/за неимением сколько-нибудь оригинальных свежих новостей.

Но выводы экспертов можно подвергнуть сомнению, ибо они изучали останки первых трех погибших моряков, похороненных на о. Бичи, а не останки моряков. умерших на Кинг Вильяме после 1847 года

Сообщение отредактировал Sterh: 02.04.2018 - 16:09 PM

Версия со свинцом изначально выглядела надуманной, а анализы с Кинг-Вильяма ничего не дадут, там уже степень истощения запредельная, поэтому данные ещё более сомнительными покажутся, имхо.

Я так пониманию, что во время зимовки 1845-1846 гг. проблемы с консервацией еще не было (или ее еще не выявили)

За 1845-1848 гг (3 зимовки) экспедиция потеряла 24 человека. Осталось в живых 105 человек. Потери на самом деле довольно значительные даже по тем временам, но все же не катастрофические, так что питались они консервами долго и без существенных отрицательных последствий.

Вот почти аналогичная экспедиция в те годы по северо-западному проходу https://ru.m.wikiped...к-Клур,_Роберт. И что характерно после двух зимовок они так же пришли к выводу, что нужно уходить с кораблей. К счастью им повезло. Насколько я помню больших потерь им удалось избежать. Но если бы они не встретили Белчера история могла повториться. Обе экспедиции кстати искали Франклина.

У меня больше вопросов вызывает их желание двигаться к большой рыбной, вместо более логичного пути к полуострову мелвилла и бафинновой земле. Там же китобои регулярно плавали и там же была брошенная база одной из прежних экспедиций с запасами еды

Одна из двух русскоязычных книг по теме: 

Урванцев Н.Н. Арктические походы Джона Франклина. По материалам экспедиций Франклина, Росса, Мак-Клюра, Мак-Клинтока, Холла, Шватки и др.

https://www.twirpx.com/file/956501/

 

Ее неоспоримое достоинство - крайне подробное описание поисковых миссий, содержащие выдержки из дневников участников, и, самое главное, множество свидетельств инуитов о пропавших моряках.

Особенно интересно, что Аглука (Фрэнсис Крозье) еще с одним участником экспедиции странствовал по полуострову Аделаида аж между 1852-1858 гг.

самое главное, множество свидетельств инуитов о пропавших моряках

 

вот они кстати в единую картину все равно не складываются. если не ошибаюсь. у меня сложилось мнение что большая часть моряков вернулась на корабли после неудачного похода к большой рыбной, а остальные вместо рыбной двинули как раз к полуострову Мелвилла

Судя по тому, что Террор нашли много южнее первоначального места, то это неудивительно. В любом случае в этом году планируется новая экспедиция по исследованию затонувшего корабля, может быть мероприятие даст какие-нибудь ответы

Интересная документалка кстати 

 

В ней я впервые услышал рассказ эскимоса, побывавшего на одном из кораблей. Он разговаривал с "капитаном", видел "черных матросов", а также видел палатку, разбитую возле корабля, в которой жили "каннибалы"

26 апреля 2018 года правительства Великобритании и Канады подписали соглашение о передаче из юрисдикции Королевского флота в дар канадскому правительству и местному сообществу эскимосов-инуитов региона Нунавут затонувших в Канадской Арктике британских кораблей Erebus и Terror погибшей полярной экспедиции контр-адмирала Джона Франклина. 

Не понял насчет Террора немного. Где-то читал, что его нашли неподалеку от о. Бичи, что родило версию, что корабль зажало тороситыми льдами, его оставили и все перебрались на Эребус. И уже Эребус, думая, что Кинг-Вильям - полуостров, в итоге застрял близ северо-западного окончания острова. Здесь же по схеме оба корабля в итогу дрейфовали в заливе Королевы Мод на юге к Аделаиде. Такой же вариант куда логичнее, учитывая, что в начале 50-х гг. инуиты заглядывали на Террор, прорубив в корпусе дыру ниже ватерлинии, в результате чего он затонул. Кочевки инутитов в тот период проходили по юго-западной оконечности острова, ибо зимы были холоднее чем обычно, что заставило эскимосов отказаться кочевать в северной части.

Где-то читал, что его нашли неподалеку от о. Бичи, что родило версию, что корабль зажало тороситыми льдами, его оставили и все перебрались на Эребус.

 

 

вторая часть записки Крозье 

 

"25 апреля 1848 года. Корабли Её Величества «Эребус» и «Террор» были покинуты 22 апреля в 5 лигах к северо-северо-западу от этого места, будучи затёрты льдами с 12 сентября 1846 года. Офицеры и команда в составе 105 человек под командой капитана Ф. Р. М. Крозье стали лагерем здесь, под 69°37’42" с. ш. и 98°41' з. д. 

Данная записка была найдена лейтенантом Ирвингом под гурием, предположительно сложенным сэром Джеймсом Россом в 1831 году в 4 милях к северу, куда была помещена покойным лейтенантом Гором в мае 1847 года. Однако, поскольку не удалось найти мачту-ориентир сэра Джеймса Росса, записка перенесена на это место, где была установлена мачта сэра Дж. Росса.
—Сэр Джон Франклин умер 11 июня 1847 года, общие потери экспедиции на настоящий момент 9 офицеров и 15 матросов.
—Джеймс Фитцджеймс, капитан корабля Её Величества «Эребус», Ф. Р. М. Крозье, капитан и старший офицер. Завтра выступаем на Рыбную реку Бака."

 

Так что на этот момент оба судна вполне были наплаву. Данные эскимосов противоречивы и их как догму рассматривать нельзя. Они сообщали, что один из кораблей затонул и при этом погибла часть экипажа, но в таком случае это могло происходить только после возврата людей (скорее всего не всех) обратно. Тут еще обидно, что эскимосы находили несколько гуриев с записками экипажа, но к сожалению, будучи неграмотными относились к ним как к мусору. Их больше интересовали металл или пища. В принципе, потери на этот момент для экспедиции были большими, но не критичными, так что после написания записки видимо борьба за выживание продолжалась достаточно долго. Тут еще надо иметь ввиду, что первые поиски проходили гораздо севернее и это тоже стало косвенной причины что никого спасти не удалось.  Хотя мне кажется что выжившие были, но искать их надо не на большой рыбной, а по направлению к баффиновой земле - там летом бывали китобои и они могли кого-то найти. Если версия о людоедстве верна, то никто из спасшихся не хотел бы в дальнейшем иметь проблем в связи с расследованием этих событий. В принципе главная проблема выживания заключалась в том что те земли способны прокормить единицы , поэтому эскимосы сталкиваясь с большой группой европейцев старались уйти подальше, что иметь возможность добывать пищу. Но когда численность европейцев сократилась, они вполне могли научиться жить в таких условиях. Тут еще такой момент - Франклин за некоторое время до экспедиции совершал пешую экспедицию по северу Канады, в том числе и недалеко от большой рыбной, но экспедиции имела очень много проблем и еле спаслась, там тоже ходили слухи о людоедстве. Это тоже не совсем понятный момент, так как к моменту выбора целью этой реки Франклин был уже мертв, поэтому выбор Крозье и Фицджеймса видимо базировался именно на его завещании, а не на их собственном опыте, хотя Крозье вроде больше по Антарктике специалист. Но все равно, имхо, идти надо было не на юг, а на восток, там и запасы были от одной из прежних экспедиций

 

P.S. Корабли и без экипажа могли дрейфовать несколько лет, там по-моему только к концу 1850-ых планомерное исследование началось

Сообщение отредактировал Nostromo81: 01.05.2018 - 18:34 PM

Если я не ошибаюсь, на о. Монреаль, что в устье Рыбной, МакКлинток находил вещи с кораблей. Пока выходит, что часть моряков с одной лодкой двинулась назад к кораблям по юго-западной оконечности Кинг-Вильяма; вторая часть во главе с Крозье искала путь переправы, дошла в составе нескольких человек до северной части п-ва Аделаида, перезимовала и в составе четырех человек до о. Монреаль

Не факт что с Крозье. 

 

http://www.gpavet.narod.ru/canarh2.jpg

 

вот очень классная карта, но в очень плохом разрешении к сожалению. С моей точки зрения единственным реальным шансом было идти от кинг-вильям к точке 5 (место нахождения корабля "Фьюри" экспедиции В.Парри с большим количеством припасов, вот подробнее http://discover-hist...chapter_414.htmПрипасы эти неоднократно использовались даже после экспедиции Франклина, более того это место было четко известно в Европе и вполне могло быть лагерем в ожидании спасателей.). А если смотреть что дошли они только до устья Рыбной шансов дойти до жилой зоны были минимальны. Да и жилая зона севера Канады не так уж богата припасами была и 100 человек могла и не прокормить. Франклин не мог этого не понимать, так как сталкивался уже с проблемами там (В первой ссылке из Дискавери, раздел про ранние экспедиции Франклина) 

 

P.S. Я вообще ничего не понимаю, Крозье служил у Росса на Фьюри. Зачем он шел к Рыбной?

Сообщение отредактировал Nostromo81: 01.05.2018 - 19:43 PM

Наверное Франклин рекоменловал в случае чего. Он же форта Резолюшен шел до устья реки Бака

Он же форта Резолюшен шел до устья реки Бака

 

Да, но там успех был результатом грамотного планирования, после провальной первой экспедиции. 100 человек по этому маршруту недьзя провести, там форты на такую толпу не рассчитаны, нет таких запасов, да связь никакая. Есть в этом какая то обреченность

 

Он же форта Резолюшен шел до устья реки Бака

 

Да, но там успех был результатом грамотного планирования, после провальной первой экспедиции. 100 человек по этому маршруту недьзя провести, там форты на такую толпу не рассчитаны, нет таких запасов, да связь никакая. Есть в этом какая то обреченность

 

Как показала экспедиция Амудсена, путешествие в Арктике такой толпой - это в принципе обреченность. Шесть человек на Йоа - лучший вариант

https://ru.wikipedia...(исследователь)

 

если верить английской википедии и карте в посте 13, то он еще в 1851 году подошел очень близко к затертым  во льдах  (но только с севера, тогда как крозье шел на юг, да и не искал Рэй тогда еще экспедицию, другие цели были) "Эребусу" и "Террору", а на Кинг Вильям попал только в 1854 г. уже в поисках Франклина 

 

http://liberea.gerod...lot/frankln.htm

 

Коллинсон был недалеко от Кинг Вильям в 1852 г. (точка 21 на карте в посте 13), но все равно недостижимо в условиях арктики. 

 

Основные же поиски шли в районе проливов Ланкастера и Барроу, то есть в той точке откуда Франклин начал искать Северо-Западный проход 

Имхо, все прошло бы куда лучше, если бы Франклин на Бичи оставил записку

Взял на себя смелость сделать любительский перевод книги Вудмана "Незнакомцы среди нас" https://www.goodread...angers_Among_Us

Все равно надо английский в виде кандидатского минимум сдавать

 

Аннотация

 

Дэвид Вудман переоценивает важность устной традиции инуитов в поиске реконструкции событий, связанных с трагической экспедицией сэры Джона Франклина 1845 года. Он показывает, что ранее неправильно понимали рассказы о белых людях, путешествующих по землям инуитов, содержащие множество фактов о выживших из экспедиции Франклина.

В 1868 году американский исследователь Чарльз Фрэнсис Холл расспрашивал нескольких инуитских охотников, кто говорил с незнакомцами, путешествующими по этим землям. Холл сразу же предположил, что охотники говорят о выживших из экспедиции Франклина, и отправился на полуостров Мелвилл, местонахождение многочисленных наблюдений, где собрал дополнительные доказательства в поддержку своей теории. Его теория, однако, была отклонена современными историками, пришедших к другим выводам на основе рассказов инуитов другим белым исследователям, несмотря на значительные расхождения между свидетельствами инуитов и сообщениями других экспедиций.

В книге «Незнакомцы среди нас» Вудман переоценивает рассказы инуитов в свете современных теорий и приходит к выводу, что первоначальные выводы Холла подтверждаются деталями воспоминаний инуитов, воспоминаний, которые не могут быть объяснены ссылкой на другие экспедиции, но связаны именно с экспедицией Франклина.

 

[xi]

От автора

 

Коренных жителей канадских территорий Арктики называют инуитами («людьми»), и это использование соблюдается во всем тексте, кроме цитируемых материалов, где представлены различные варианты термина (эскимосы, инуиты и др.). Для инуитов, все не-инуиты были либо эткерлинами (индейцами) либо каблунами, что является общим переводом для «белых людей» (инуиты были знакомы с расовыми различиями среди каблуна, когда им встречались негры среди китобоев, они называли их «черные каблуна»). Согласно традициям инуитов, все не-инуиты являлись потомками непослушной девушки-инуита и пса.

Названия мест из прошлого века иногда создают проблемы. Остров Кинг-Вильям, несмотря на то, что известен как остров, сохраняется и его прежнее название Земля Кинг-Вильяма, и Холл также использовал это название. Я намеренно использовал несколько старых наименований – Амиток, Великая Рыбная Река, и бухта Перри. Первым был залив Амиток, в то время как второе название – Река Бака названа сэром Джорджем Баком. Бухта была известна Рэю и Холлу как бухта Пери, в настоящее время называется бухтой Франклина. Поскольку большинство рассказов содержат старые названия, я то же самое сделал в тексте, чтобы избежать путаницы или утомительной корректировки. Следует отметить, что Холл изредка упоминает бухту Пери как Монументальный вход (Monumental Inlet).

Работа Холла и его орфографический стиль были особенными и не очень последовательными. Эта особенность имен и терминов инуитов связана с тенденцией автора к исправлению и уточнению в зависимости от того, как его слух приспосабливался к тонкостям [xii] языка. Обычными примерами являются имена Кваша (Quasha) (или Квашер, Квашу), Тушуартариу (он часто отбрасывал последнюю «и» и иногда сокращал название «Ту»), и Аглука (Эглука). Читатель должен иметь возможность следить за различными перестановками, но когда существует сомнение, я включил наиболее распространенную форму в круглые скобки.

Чтобы помочь с пониманием незнакомых инуитских имен и терминов, я сделал глоссарий (смотри приложение). Обратите внимание, что слова не должны восприниматься как лингвистически точные; это исключительно руководство для терминов, используемых Холлом (иногда сэром Уильямом Перри или Джона Рэя). Переводы терминов в общем виде выполнены Кнудом Расмуссеном.