←  Высокое Средневековье

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Золотая Орда

Фотография whp057 whp057 20.10 2009

Вобще вопрос о татарском государстве, весьма интересный. Мы называем его Золотая орда, но с таким же успехом могли бы назвать татарским государством, Казанским, Астраханским, даже казахским, и наконец Узбекским. Все это были одни и те же племена на разных территориях.
Границ между ними не было, они постоянно враждовали между собой. Говорили на понятном для всех языке, использовали одни и те же законы, вели одинаковый образ жизни. И даже Тимур с его государством мало отличался от них. На сегодняшний день разобраться в этом очень сложно.

Ответить

Фотография Estufero Estufero 20.10 2009

Так. А говоря, что после Золотой Орды на Русь нападали татары, что вы этим хотели сказать? Про каких татар вы говорили?
Ответить

Фотография Валентин Валентин 21.10 2009

Я цитировал материалы по описанию жизни Чингиз-хана. Так вот, по их прочтении у меня сложилось следующее представление о татаро-монголах.

На территории современной Монголии и Северного Китая в раннем средневековье жили разнообразные племена тунгусидов, которые, как предполагают, спустились с более высоких широт из-за наступления вечной мерзлоты и превращения сухих степей в тундру, на которой прокормиться было невозможно и племена сарматов, пришедших с запада. Этих сарматов сначала называли гуннами, а затем монголами.Одно из племен тунгусидо называлось татары. И оно обитало к востоку от племен монголов.

Татары были очень сильным племенем и некоторое время владели территорией части Китая. Когда племя монголов стало усиливаться под руководством Темучжина, то оно практиковало следующее: покорив какое-то племя или род, монголы вырезали знать, а остальных принимали в свое племя. Так произошло и с татарами. Но их оказалось настолько много, что раствориться в среде монголов они так и не смогли и вся эта масса получила название татаро-монголы. А вот каким образом название татары перешло на нижневолжские племена булгар и черемисов – это пока неизвестно. Таким образом, следует понимать, что те, кого мы сегодня называем татарами, татарами раннего средневековья вовсе не были. Истинные татары обитали между Монголией и Кореей.

Чингизхан, завоевав огромную терртиорию, разделил ее на ряд улусов или областей, которые раздал под управление своим сыновьям. Самый западный улус, включавший терртиорию степей причерноморья, поволжья, восточную часть Средней Азии, Персию и Ближний Восток, получил его старший сын Джучи. Центральная часть монгольской империи, включавшая собственно Монголию, называлась «коренным улусом» и Золотой Ордой. Никакой Золотой Орды в Сарае не было, там был улус Джучи. Это уже русские летописцы нафантазировали, чтобы придать большее значение борьбе Руси за самостоятельность.
Ответить

Фотография whp057 whp057 21.10 2009

Так. А говоря, что после Золотой Орды на Русь нападали татары, что вы этим хотели сказать? Про каких татар вы говорили?

Строго говоря время Золотой Орды это время отделения улуса Джучи от монгольской империи до гибели Узбека, да даже уже во время правления этого хана, то была уже не Золотая Орда а уже сложившееся государство, охватывавшее все Поволжье, территорию современного Казахстана, Западной Сибири, Средней Азии при этом связей с собственно монгольской империей уже не было. И основная ставка делалась на формирование войск за счет татар, тюрков и других племен живущих на этих территориях. После смерти Узбека начинается упадок Золотой Орды и через 20 лет (в 1362 году) Золотая Орда практически прекращает свое существование, и на месте этого государства возникает масса отдельных государственных образований, всякий хан стремился возродить Золотую Орду и претендовал на эту миссию (в том числе и Мамай, и Тохтамыш). Никому этого не удалось, Тохтамыш даже перенес свою столицу на север, чтобы быть в центре своих владений и контролировать сепаратистские силы.
Вследствии этого от него отпали Средняя Азия, Западная Сибирь. На некоторое время ему это удается, но вскоре и его сбрасывают. Государство Тохтамыша это уже не Золотая Орда, это уже татарское государство. Вот их я имел ввиду, они вообще никакого отношения к монголам не имели. Уже в середине 15 века, они и названия поменяли, уже никто не поминал Золотую орду, были свои проблемы и свои задачи, осталось только слово "орда" в названиях, Большая Орда, Ногайская Орда. Астраханское, Казанское, Сибирское ханство и т.д.

Собственно я согласен с точкой зрения Валентина в целом. Что же касается непосредственно Волжских болгар (собственно кого мы сегодня считаем татарами), они тоже были татарами и их государства (весьма значительные) существовали еще в 10 веке и даже раньше. Просто их история мало изучена, но "следы" этих государств весьма впечатляют. Их государства были с городами, они чеканили свои деньги (в отличии от русских княжеств), возможно имели свою письменность.
Сообщение отредактировал whp057: 21.10.2009 - 14:08 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.10 2009

Господа дискутирующие. Очевидно, ветка разговора несколько вышла за рамки вопроса "Была ли куликовская битва?". Поэтому предлагаю коллективно решить как дальше быть. Я предлагаю создать новую тему на основании приведенных здесь постов. Если вы не против - то с вас название темы, поскольку именно вы будете в ней (я надеюсь) основными участниками.
Сообщение отредактировал Alisa: 21.10.2009 - 14:15 PM
Ответить

Фотография Валентин Валентин 21.10 2009

Можно и не растаскивать эту тему, еще пара-другая постов и дискуссия закончится, ибо никаких доказательств наличия или отсутствия битвы никто не имеет. Все имеют только косвенные рассуждения, а рассуждать косвенно не отвлекаясь на побочные доказательства - невозможно.
Ответить

Фотография whp057 whp057 21.10 2009

Собственно по Куликовской битве, и сказать больше нечего, проблема требует дальнейшее изучения, причем на
профессиональном археологическом уровне. Есть предложение определиться с названиями татаро-монгольских государств.
Как вообще они назывались в документах, переписке самих ханов и князьей. И вообще период Золотой Орды и более
поздний на мой взгляд очень мало изучен. Крайне интересен для меня например вопрос истории Западной Сибри в это время.
Поверить в то что на протяжении с 12 по 16 век на этой территории практически не было никаких государственных
образований как-то сложно. Речь идет о территориях, расположенных между Уральскими горами на западе и
руслом реки Енисей на востоке.
На территории Западной Сибири сегодня размещаются: часть Свердловской области, часть Челябинской области,
Курганская область, Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ
Омская область, Томская область, Новосибирская область, Кемеровская область, Алтайский край, Республика Алтай,
Республика Хакасия. крайние западные районы Красноярского края.
Исторически к Западной Сибири также близки некоторые районы Северо-Восточного и Северного Казахстана.
Крупнейшие города Западной Сибири — Новосибирск, Омск, Барнаул, Новокузнецк, Тюмень, Томск, Курган, Кемерово, Сургут.
Громадная территория, исключительно богатая территория во всех отношениях (как в системе пищевых и биологических
ресурсов, так и в полезных ископаемых).
Ничего про историю этих территорий неизвестно. А ведь монголы шли через эти территории, не задержались, вошли на
территорию Средней Азии, Поволжья и затем наткнувшись на русские княжества ( и не оставшись на этих территориях!!!),
ушли в Центральную и Малую Азию и на Кавказ.
Есть предположение что русские земли по своему богатству не представляли большого интереса для завоевателей, и
были сложны для подчинения (в первую очередь по причинам сидячего образа жизни, были непригодны для кочевых походов).
Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.10 2009

Собственно по Куликовской битве, и сказать больше нечего, проблема требует дальнейшее изучения, причем на
профессиональном археологическом уровне. Есть предложение определиться с названиями татаро-монгольских государств.
Как вообще они назывались в документах, переписке самих ханов и князьей. И вообще период Золотой Орды и более
поздний на мой взгляд очень мало изучен. Крайне интересен для меня например вопрос истории Западной Сибри в это время.
Поверить в то что на протяжении с 12 по 16 век на этой территории практически не было никаких государственных
образований как-то сложно. Речь идет о территориях, расположенных между Уральскими горами на западе и
руслом реки Енисей на востоке.
На территории Западной Сибири сегодня размещаются: часть Свердловской области, часть Челябинской области,
Курганская область, Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ
Омская область, Томская область, Новосибирская область, Кемеровская область, Алтайский край, Республика Алтай,
Республика Хакасия. крайние западные районы Красноярского края.
Исторически к Западной Сибири также близки некоторые районы Северо-Восточного и Северного Казахстана.
Крупнейшие города Западной Сибири — Новосибирск, Омск, Барнаул, Новокузнецк, Тюмень, Томск, Курган, Кемерово, Сургут.
Громадная территория, исключительно богатая территория во всех отношениях (как в системе пищевых и биологических
ресурсов, так и в полезных ископаемых).
Ничего про историю этих территорий неизвестно. А ведь монголы шли через эти территории, не задержались, вошли на
территорию Средней Азии, Поволжья и затем наткнувшись на русские княжества ( и не оставшись на этих территориях!!!),
ушли в Центральную и Малую Азию и на Кавказ.
Есть предположение что русские земли по своему богатству не представляли большого интереса для завоевателей, и
были сложны для подчинения (в первую очередь по причинам сидячего образа жизни, были непригодны для кочевых походов).



Тогда может быть создать тему: "Золотая Орда"? Это довольно емкое определение
Ответить

Фотография whp057 whp057 21.10 2009

Тогда может быть создать тему: "Золотая Орда"? Это довольно емкое определение

Меня устраивает это название.
Ответить

Фотография whp057 whp057 21.10 2009

А вообще есть такая тема "Кто правил в Золотой орде", правда как я понимаю она заглохла.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.10 2009

Создана тема "Золотая Орда"
Ответить

Фотография whp057 whp057 21.10 2009

Привожу первых правителей Золотой Орды
1224- 1227 Джучи 1185-1227 хан
1227- 1255 Батый 1208-1255 хан
1255- 1256 Баракчин -1257 регентша
1256- 1257 Сартак -1257 хан
1257- 1257 Улакчи (Улагчи) -1257 хан
1257- 1266 Берке 1209-1266 хан
Джучи — старший сын Чингисхана и его первой жены Бортэ-фуджин из племени конграт.
Талантливый полководец, участвовавший в завоевании Средней Азии, командовавший самостоятельным отрядом в низовьях
Сырдарьи.
По его имени назван улус — «Джучи улус», наследственные земли монгольских ханов из рода Джучи (с 1224)
в западной части Монгольской империи, в русской историграфии известные как «Золотая Орда».
Согласно «Сборнику летописей» Рашид ад-Дина, последние годы жизни Джучи прошли в плохих отношениях с отцом.
Причиной могло служить как его конфликты со своим братом Чагатаем, так и его отказ выполнить приказ отца о покорении
всего Дешт-и-Кипчака — башкиров, русских и черкесов. Джузджани сообщает, что Джучи заявил о «безрассудстве отца
в отношении земель и людей». Во время болезни Чингис-хана в конце 1225 года Джучи не присутствовал на совете,
чем разгневал отца (после того как соглядатай хана сообщил что он не болеет, как он заявлял ранее объясняя
свое отсутствие рядом с отцом, а развлекается охотой) и тот приказал отправить войско в его сторону.
Но поход так и не произошел, ввиду того что Джучи скончался. Точная дата смерти Джучи не известна, как и его точная
дата рождения. Можно лишь говорить о начале 1226 года (или конец 1225 года), по некоторым другим источникам — 1227 год.
Умер Джучи приблизительно в возрасте 40 лет. По преданию, похоронен в мавзолее в Карагандинской области Казахстана
в 50 км к северо-востоку от Жезказгана.

Его многочисленное потомство получило в удел Хорезм, Дешт-и-Кипчак, Кавказ и страны к северу от Каспийского и
Чёрного морей, ещё не завоёванные. Смерть Джучи помешала этому завоеванию, а сыновья его были ещё малолетние;
к тому же ближайшие заботы отвлекали внимание монгольских владык от далёкого запада.
Вот потому между первым нашествием монголов на Русь и вторым прошло 13 лет.

Замечу, известна даже могила этого хана. Эскпертиза могла бы точно определить его происхождение.
Место же его захоронения "в 50 км к северо-востоку от Жезказгана", на мой взгляд указывает на расположение его
резиденции (весьма восточнее от будущей столицы Стараго Сарая).

При нем конечно не было самостоятельного государства, оно и фигурирует как Улус Джучи.
Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 21.10 2009

Можно и не растаскивать эту тему, еще пара-другая постов и дискуссия закончится, ибо никаких доказательств наличия или отсутствия битвы никто не имеет.


Бред. С одной стороны имеется летописное свидетельство о битве, которое, по тем меркам которые приняты в истории, вполне достаточно для принятия самого факта битвы как исторической реальности. Но возможно недостаточно для безоговорочного принятия той или иной цифры для числа солдат либо точного места сражения в пределах верхнедонских пустошей. С другой стороны совершенно некомпетентные фоменкоподобные подъежки, при ближайшем рассмотрении теряющие любой смысл.
Ответить

Фотография whp057 whp057 21.10 2009

Бред. С одной стороны имеется летописное свидетельство о битве, которое, по тем меркам которые приняты в истории, вполне достаточно для принятия самого факта битвы как исторической реальности. Но возможно недостаточно для безоговорочного принятия той или иной цифры для числа солдат либо точного места сражения в пределах верхнедонских пустошей. С другой стороны совершенно некомпетентные фоменкоподобные подъежки, при ближайшем рассмотрении теряющие любой смысл.

По-моему никто и не отрицает, что Куликовская битва была, можно спорить о месте, о числе принимающих в ней участников, но то что сражение было и оно оказало серьезную расстановку сил в Орде, и на Руси это доказанные события.
Кстати к числу участников, вот перечень русских городов которые были взяты войсками Батыя.
21.12.1237 захват г. Рязань (Рязанское княжество)
.12.1237 захват г. Коломна (Рязанское княжество)
20.01.1238 захват г. Москва (Владимиро-Суздальское княжество)
7.02.1238 захват г. Владимира (Владимиро-Суздальское княжество)
.02.1238 захват г. Суздаль (Владимиро-Суздальское княжество)
.02.1238 захват г. Юрьев-Польский
.02.1238 захват г. Стародуб-на-Клязьме
.02.1238 захват г. Городец
.02.1238 захват г. Кострома
.02.1238 захват г. Галич-Мерьский
.02.1238 захват г. Вологда
.02.1238 захват г. Ростов
.02.1238 захват г. Ярославль
.02.1238 захват г. Углич
.02.1238 захват г. Кашин
.02.1238 захват г. Кснятин
.02.1238 захват г. Дмитров
.02.1238 захват г. Волок Ламский
.02.1238 захват г. Переяславль-Залесский
.02.1238 захват г. Тверь
5.03.1238 захват г. Торжок
.03.1238 захват г. Вщиж (Черниговское княжество)
.05.1238 захват г. Козельска
Второй поход на Русь
конец 1238 разорили окрестности г. Нижний Новгород
конец 1238 разорили окрестности г. Гороховец
конец 1238 разорили окрестности г. Городец
конец 1238 разорили окрестности г. Муром
конец 1238 разорили окрестности г. Рязань
3.03.1239 захват г. Переяславль Южный
Третий поход на Русь
18.10.1239 захват г. Чернигов
1239 захват г. Путивль
1239 захват г. Глухов
1239 захват г. Вырь
1239 захват г. Рыльск
Четвертый поход на Русь
5.09.1240-6.12.1240 осада г. Киева
6.12.1240 захват г. Киев
1240 захват г. Ладыжен
1240 захват г. Каменец
1241 захват г. Владимир-Волынский
1241 захват г. Галич
Итого 37 городов, если же даже принять численность каждого города порядка 20 тысяч (а это очень много), получается 740 тысяч количество жителей этих городов, и это территория не только Владимиро-Суздальского княжества, но и Киевской Руси. Предположение что через 150 лет эти территории после такого разорения могли выставить рать в 50-60 тысяч дело совершенно не правдоподобное. Ведь это 10% всего населения!
А ведь есть свидетельства, что в период с 1240 по 1300 год на территории разоренных монголо-татарами населения и городов практически не осталось, все кто был переселились в северные территории. А ведь были и другие нашествия в этот период.
Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 22.10 2009

По-моему никто и не отрицает, что Куликовская битва была, можно спорить о месте, о числе принимающих в ней участников, но то что сражение было и оно оказало серьезную расстановку сил в Орде, и на Руси это доказанные события.


Это так и есть. Споры о численности не совсем понятны на самом деле. Ну было у каждой стороны тысяч по 10-15 (думаю заниженная оценка) или по 50-70 (завышенная) - насколько это важно?
Ответить

Фотография whp057 whp057 22.10 2009

Батый (Бату) Саин-хан 1208-1255.
Монгольский хан, внук Чингисхана, второй сын Джучи, старшего сына Чингисхана,
завоеватель западных и северных земель, составивших монгольский улус.
Батый родился в год земли-змеи (1207), (под другим сведениям в год смерти своего отца ему исполнилось 18 лет).
Его отцом был Джучи, старший сын самого Чингис-хана.
Незадолго до его рождения Джучи покорил «лесные народы» Забайкалья и енисейских киргизов.
Его семья, видимо, сопровождала его в этом походе, и Бату, скорее всего, появился на свет где-то на территории
современной Бурятии или Алтая. После смерти отца, встал вопрос о его наследниках.
Вскоре в Улусе Джучи состоялся курултай, которому предстояло выбрать преемника умершему правителю.
И тут пришел приказ от Чингис-хана: избрать наследником Джучи его сына Бату, иначе, пригрозил Чингис-хан, он
сам примет власть над владениями старшего сына. Многих нойонов выбор Чингис-хана удивил: Бату в год смерти
отца исполнилось только 18? лет, он не был старшим сыном, не отличался ни богатырской силой, ни крепким здоровьем,
не успел еще проявить себя ни полководцем, ни правителем. Но никто не осмеливался противоречить воле Чингис-хана.
К тому же, молодой, неопытный царевич представлялся нойонам более подходящим правителем, чем его властный дед.
Поэтому на курултае Бату был единогласно избран преемником отца.
Как и следовало ожидать, никакой реальной власти Батый не получил. У него не было даже личного удела: все области
Улуса Джучи он вынужден был раздать своим братьям – в благодарность за то, что они признали его главным.
(На мой взгляд, Белая Орда была не самым лакомым куском в уделе Джучи, самый лучший кусок получил старший сын Орду-Ичен
- Синюю Орду и плюс власть над войском)
А власть над войсками получил самый старший из сыновей Джучи - Орду-Ичен. Таким образом, старшинство Батыя сводилось
лишь к тому, что он олицетворял Улус Джучи и выполнял некоторые священные функции (как хазарский каган или
японский император во времена сёгунов).
Летом 1227 года умер Чингис-хан, переживший старшего сына не более чем на полгода.
И Бату должен был отправиться в Монголию на Великий курултай, который должен был избрать преемника Чингис-хану.
Было заранее известно, что преемником станет третий сын Чингис-хана Угедэй, а Бату знал, что его отец и
Угедэй не слишком ладили. Но Угедэй сразу после избрания в 1229 году подтвердил титул Батыя и пообещал помочь
ему в завоевании земель на Западе.
В 1229, после курултая, избравшего Угедея на великоханский престол, Батый, в сообществе многих Чингизидов
направился для завоевания западных земель — Персии и среднеазиатских областей.
В 1230 году Угедэй возглавил поход монголов на китайскую империю Цзинь,
и Бату вынужден был несколько лет сопровождать «дядю-хагана» в китайском походе.
На очередном курултае в 1235 году было принято решение послать группу царевичей-Чингизидов на завоевание Запада.
среди этих царевичей были старший сыновья всех сыновей Чингис-хана, так что поход на Запад стал общемонгольским делом.
И Бату понимал, что новоприобретенные владения придется делить с одиннадцатью родственниками.
Ему следовало действовать решительно, чтобы не потерять и эти, еще не завоеванные владения.
В 1235 Батый во главе большого числа царевичей Чингизидов из потомков Джучи, Джагатая, самого Угедея и Толуя,
отправился на завоевание западных земель, Восточной Европы и половецкой степи Дешт-и-Кипчак.
Последняя уже к этому времени стала устойчивым наследственным владением потомков Джучи-хана.
Фактически походом командовал один из опытнейших полководцев Чингис-хана - Субэдэй-багатур, но было понятно,
что гордые Чингизиды не признают своим предводителем полководца, менее знатного, чем они сами. Поэтому было решено,
что из их числа будет избран главнокомандующий – джехангир. Хитрый Угедэй не стал назначать его, предоставив
царевичам возможность самим избрать себе предводителя. На этот пост мог претендовать любой из 12 царевичей,
отправившихся в поход, но победу на выборах одержал Батый.
Формально причиной его избрания стало то, что он уже имел опыт борьбы с будущими противником: еще в 1221-1224 годах
он сопровождал Субэдэй-багатура и его соратника Джэбэ-нойона в походе на Хорезм и на кипчаков (половцев);
и даже, якобы, принял участие в битве на реке Калке в 1223 году, где небольшое монгольское войско разгромило
объединенные силы половцев и князей Южной Руси. Но на самом деле, воспользовавшись тем, что сбор войск для
похода происходил в его владениях, Батый, видимо, просто-напросто совершил военный переворот:
с помощью своих братьев и при поддержке войск (набранных преимущественно в его владениях)
он «убедил» других претендентов избрать вождем именно его. Его противникам пришлось пока смириться с таким положением
дел.
Войска монголов насчитывали около 135 000 воинов. Часть этих войск была отправлена в Южное Поволжье,
в поход на племена кипчаков, аланов и других племен. А большая часть армии в 1236 году двинулась на Волжскую Булгарию
– некогда могущественное и богатое государство, теперь представлявшее собой просто объединение полунезависимых
княжеств. Правители этих княжеств, равно как и кочевавшие в Нижнем Поволжье коипчакские племена, враждовали
между собой, и некоторые из них даже стали на сторону монголов, надеясь, что те помогут им справиться с их
противниками. Через год Волжская Булгария склонилась перед монголами.
Если верить русским летописям, войска Батыя прошли по Волжской Булгарии огнем и мечом, истребив большую часть
населения, не пожалев ни стариков, ни детей. Но вряд ли Батый, уже заранее избравший Булгарию в качестве собственного
улуса, действительно подверг разорению свои будущие владения. Но вскоре некоторые из булгарских князей, прежде
принявшие сторону Бату, обеспокоиллиь тем, что монголы не намереваются уходить из Поволжья. Они подняли восстание,
которое было подавлено Субэдэй-багатуром гораздо более жестокими методами, чем те, которые джехангир использовал
прежде. Восстание началось в 1240 году, а тогда, в 1237, подчинение булгар, казалось, было завершено, и ничто не
препятствовало Бату продолжить поход далее на Запад. А далее на Запад была Русь.
Одна из главных загадок похода Батыя на Русь – зачем ему вообще понадобился этот поход?
Покорив Волжскую Булгарию, он приобрел себе обширный, богатый улус, в котором мог безбедно провести остаток жизни.
И, тем не менее, он двинулся в опасный поход на куда более сильного врага, чем булгары, оставив за спиной все еще
непокоренные народы Поволжья. Похоже, не он один принимал решения и вынужден был подчиниться воле своих родственников
из Каракорума и соратников по походу, также мечтавшим о славе полководцев и новых владениях.
Первым русским государством, с которым пришлось вступить в войну джехангиру, стало Рязанское княжество.
Вторжение началось с загадочного убийства рязанских послов, среди которых был даже сын князя. «Загадочного»,
потому что обычно монголы послов не убивали и сами жестоко карали за их убийство (вспомним судьбу русских князей,
попавших в плен после битвы на Калке). Скорее всего, послы совершили какое-то неслыханное оскорбление, - не нарушение
этикета, незнание которого монголы для первого раза могли извинить, а что-то более серьезное.
В декабре 1237 года, разгромив в «Диком поле» основные силы рязанских князей, войска Батыя в течение двух недель
захватили самые значительные города княжества, а после пятидневной осады - и саму Рязань, в которой погиб князь
Юрий Игоревич и все его семейство. Остатки рязанских войск с племянником убитого князя Романом во главе отошли
к Коломне, находившемуся на границе Владимиро-Суздальской Руси, и приготовились к последней битве с кочевниками.
Но тут против монголов выступил новый противник – Юрий II Всеволодович, Великий князь Владимирский и Суздальский.
Похоже, что монголы вовсе не стремились к войне с Суздалем. Более того, можно даже утверждать, что Батый и Юрий II
имели некоторые общие интересы. В то время как войска Улуса Джучи совершали первые два похода на Волжскую Булгарию
(в 1229 и 1232 годах) суздальские войска громили главного союзника булгар – мордовского князя Пургаса.
Да и разорение Рязанской земли было выгодно Суздалю – давнему сопернику Рязани. Но Великого князя обеспокоило
слишком стремительное продвижение степняков к его границам, и он принял решение поддержать рязанцев, -
возможно, рассчитывая на их покорность в дальнейшем. Кроме того, он полагал, что война с Рязанью сильно
подорвала военную мощь монголов, и рассчитывал без труда разгромить их и прогнать обратно в степи.
Поэтому в январе 1238 года войска монголов у Коломны встретились не только с остатками рязанских войск,
но и с многочисленной дружиной Великого князя, усиленной ополчением всей Владимиро-Суздальской Руси.
Не ожидавшие вмешательства нового врага, передовые монгольские отряды поначалу были потеснены: в сражении даже
погиб Кулькан – самый младший сын Чингис-хана (один из наиболее влиятельных противников Батыя).
Но вскоре подошли основные силы джехангира и, как обычно, степная конница, взяла верх над менее подвижными
пешими войсками противника. Лишь небольшая часть владимирской дружины уцелела. Батый, оставив основные силы
осаждать Коломну, двинулся к Москве и взял ее после пяти дней непрерывных штурмов. В конце января монголы
двинулись к Владимиру.
Великий князь не ожидал такого скорого разгрома своих основных сил и потому, растерявшись, принял еще одно
поспешное решение: оставив столицу на попечение своих сыновей, сам отправился на север, где планировал набрать
новые войска и привлечь к войне своих братьев-князей. Он надеялся, что Владимир - огромный город с большим
населением и сильным гарнизоном, - удержит врагов достаточно долго, а затем новые войска атакуют монголов с
тыла и без труда разгромят их. Но вышло по-иному.
Монголы, овладевшие в совершенстве искусством осады городов еще за время войн в Китае и Хорезме,
2 февраля осадили Владимир. Уже 5 февраля один из туменов с налета захватил практически беззащитный Суздаль.
8 февраля состоялся решающий штурм, и столица Северной Руси пала; вся великокняжеская семья погибла.
Февраль 1238 года стал «злым месяцем» для Руси: не встречая значительного сопротивления, Батый позволил своим
родичам возглавить отдельные отряды, рассеявшиеся по Северо-Восточной Руси. За две недели было захвачено
14 городов, в том числе Ростов, Углич, Стародуб, Переяславль-Залесский, Юрьев…
А 4 марта один из этих отрядов почти случайно натолкнулся на лагерь Юрия II на реке Сить и в жестоком бою разгромил
наспех собранные войска; сам Великий князь был убит. Владимиро-Суздальская Русь более была не в состоянии оказать
захватчикам организованное сопротивление.
Следующим государством на пути победоносных войск Бату был Великий Новгород. Войска джехангира произвели
«демонстрацию силы»: 5 марта 1238 года они осадили и взяли передовой новгородский форпост Торжок. Но Новгородский
князь Ярослав не собирался повторять ошибок своего брата и не ответил на провокацию степняков. Именно это
(а не весенняя распутица или ослабление монгольских войск, как полагали историки прошлых веков) побудило Батыя
повернуть свои войска на юг, не дойдя до Новгорода всего 200 верст.
Аналогичным образом Батый поступил и с Черниговским княжеством: в конце марта был осажден его пограничный город
Козельск. Правда, тут монголам не удалось ограничиться традиционной осадой в течение нескольких дней:
козельцы оборонялись семь недель, до середины мая. Только когда к джехангиру подошли отставшие отряды с осадными
машинами, город удалось взять. Как и Ярослав Новгородский, Михаил Черниговский проявил на этот раз благоразумие,
и не начал крупную войну с монголами после взятия Козельска.
Не встречая больше угрозы со стороны русских государств, Батый к лету 1238 года уже был в Приволжских степях,
где собирался заняться созданием собственного улуса.
Великий хан Угедэй требовал продолжения завоеваний, да и соратники джехангира не желали целиком уступать ему славу
полководца, хотели проявить себя в будущих кампаниях. В течение 1239 года Батый позволил некоторым своим родичам
предпринять небольшие рейды на мордву и мокшу, на уже разоренное Рязанское княжество, на Переяславль-Южный.
Но откладывать большой поход он больше не мог, и в конце лета 1240 года вторгся в Южную Русь. Собственно,
Русь ему покорять было ни к чему, но через нее лежал путь в Венгрию, куда бежал половецкий хан Котян,
с которым у монголов были давние счеты – еще со времен войны Чингис-хана с Хорезмом.
Но при попытке монголов договориться с Киевом князь Михаил (он же Черниговский) легкомысленно приказал убить
послов джехангира. Затем, помня судьбу своих родичей, разбитых на Калке, бежал из города, предоставив киевлянам
расплачиваться за свое преступление. «Мать городов русских» была осаждена 6 сентября 1240 года и пала окончательно
6 декабря. Пока основные силы джехангира осаждали Киев, часть его войск 18 октября захватила Чернигов.
Батый спешил в Венгрию, и потому Галицко-Волынская Русь отделалась сравнительно легко: в начале 1241 года были
захвачены и разорены только несколько городов (включая, правда, обе столицы – Галич и Владимир-Волынский),
а небольшие и хорошо укрепленные города либо сумели отбиться, либо вообще не подвергались штурму.
Венгерский король Бела IV сам пошел на конфликт с монголами, предоставив убежище половецкому хану Котяну и
резко отвергнув требования монголов о выдаче половцев. Это была его первая ошибка. Вторую он совершил несколько
позже, позволив своим аристократам расправиться со старым ханом, в результате чего 40 тысяч половецких воинов,
разорив владения Белы, ушли от него в Болгарию. Но войны с монголами уже нельзя было избежать.
Рейд монголов в Европу был тщательно продуман Субэдэй-багатуром и блистательно осуществлен его учеником Батем.
Армия монголов (в которую также входили представители покоренных народов – от хорезмийцев и половцев до русских)
была разделена на три колонны, каждая из которых с успехом выполнила поставленную перед ней задачу.
Самая северная колонна под командованием Кадана и Байдара, внуков Чингис-хана, двоюродных братьев Батыя,
вторглась в Польшу, захватила несколько городов и 9 апреля 1241 года в битве у Лигницы разгромила объединенные
войска поляков, чехов и немецких рыцарей. Этот разгром сделал Польшу практически беззащитной перед нашествием
степняков. Но Байдар и Кадан, выполнив свою задачу, ушли из Польши и двинулись в Словакию, направляясь на
соединение с основными силами джехангира.
Вторая колонна под командованием самого Батыя перевалила через Карпаты и вторглась в Венгрию. Узнав о разгроме
потенциальных союзников венгров у Лигницы, Бату два дня спустя, 11 апреля 1241 года нанес страшное поражение
венгерскому королю на реке Шайо, в котором погибло не то 60, не то 100 тысяч венгров и немцев. Не давая врагу
опомниться, монголы на плечах отступавших венгров ворвались в Буду и Пешт, а затем двинулись дальше на Запад,
в погоню за бежавшим королем.
Наконец, третья колонна под командованием самого Субэдэй-багатура действовала на территории нынешней Румынии, а
потом соединилась в Венгрии с силами Бату.
Когда силы монголов вновь собрались воедино, Бату приказал Субэдэй-багатуру и Кадану двинуться в Далмацию в погоню
за королем Белой (которого, сразу скажем, не сумели настигнуть), а сам в январе 1242 года захватил столицу
Венгрии Эстергом.
Восточная Венгрия оказалась во власти «выходцев из Тартара». Сами венгры называют период господства монголов в Венгрии
(конец 1241-весна 1242 годов) «тартарьярас» и считают одним из тяжелейших периодов своей истории.
Но, кажется, Батый вовсе не собирался уничтожать страну, он приказал заняться восстановлением хозяйства и даже привлек
к сотрудничеству часть венгерских и немецких феодалов, которым удалось убедить население вернуться обратно в города
и деревни.
Правители Европы, между тем, воспринимали пришествие монголов как кару небесную и совсем не были готовы оказать
им сопротивление. Один король-крестоносец – Людовик Французский – готовился принять мученический венец в случае
вторжения варваров во Францию. Другой – император Фридрих II – отправил даже посольство к Бату, одновременно
готовя корабль для бегства в Палестину в случае неудачи этого посольства.
И в таких условиях просто как божья милость была воспринята весть о том, что монголы уходят из Европы:
такой приказ был отдан Батыем весной 1242 года. Причина такого неожиданного приказа – это еще одна загадка его
биографии. (на мой взгляд никакой загадки, а наоборот поступок великой мудрости, удержать территорию не удастся,
и рано или поздно войско будет уничтожено, эту ошибку в свое время совершали и Александр Македонский и Римские
императоры и любые империи).
В 1241 году царевичей Чингизидов Угедей отозвал на очередной курултай. Батый на него не поехал, но не стал малыми
силами продолжать западные завоевания и вернулся в Поволжские земли, где около 1243 закладывает первоначальную столицу
Белой, или, по западноевропейским источникам, Золотой Орды, сделавшейся его постоянной ханской ставкой.
Отсюда он, как и все монгольские правители совершал длительные летние перекочевки по своим владениям, возвращаясь
в город на зимовку.
На курултай по избранию Гуюка Батый не приехал. Отношения между Великим ханом и Джучидами обостряются и, как
указывает большинство ранних историков, в свой последний поход Гуюк отправился именно для того, чтобы покарать
Батыя за непокорность.
Русские историки уверяли, что Батыя заставила повернуть упорная борьба русского народа в тылу его войск.
Вряд ли это было так: из Руси его войска ушли, не оставив ни наместников, ни гарнизонов, так что русским просто было
не с кем «упорно бороться»; более того, воины из Южной Руси с готовностью приняли участие в походе войск монголов
на своих старинных соперников - «угров» и «ляхов». Европейским же историкам нравится идея о том, что превосходно
вооруженные и обученные рыцари остановили натиск легкой конницы «варваров». И это также неверно: выше уже было сказано
о том, какая судьба постигла славное рыцарство у Лигницы и Шайо; равно как и о моральном состоянии государей-рыцарей…
Причиной ухода Батыя из Европы было выполнение его намерений – уничтожение хана Котяна и обеспечение безопасности
границ своих новых владений. А поводом послужила смерть Великого хана Угедэя: он умер в конце 1241 года.
Получив это известие, трое влиятельных царевичей из армии Бату – Гуюк, сын Угедэя, Бури, внук Джагатая и Монке,
сын Тулуя, покинули войска и двинулись в Монголию, готовясь вступить в борьбу за освободившийся трон.
Наиболее вероятным кандидатом считался Гуюк, который был злейшим врагом Батыя, и джехангир предпочел встретить
воцарение своего недруга не в далекой Венгрии, а в собственных владениях, в Улусе Джучи
(который сегодня называют Золотой Ордой), где у него под рукой были и средства, и войска. Так Батый лишился
звания джехангира, но стал фактическим правителем правого крыла Монгольской державы, а после смерти в мае 1242 года
Джагатая, последнего сына Чингис-хана – и главой всего рода Борджигин («ака», т. е. «старший брат»),
из которого происходил Чингис-хан и его потомки.
Выборы преемника Угедэя затянулись на пять лет. И хотя в 1246 году Гуюк был избран Великим ханом, Бату уже
подготовился к возможной войне с ним. В качестве главы рода Бату пользовался таким большим авторитетом, что
Гуюк вынужден был первое время признавать его своим соправителем в западных уделах. Ему даже пришлось смириться с тем,
что Бату выдает собственные жалованные грамоты (ярлыки) и утверждает вассальных правителей – русских князей,
сельджукских султанов, грузинских царей… Но было ясно, что подобное согласие долго не продлится.
В начале 1248 года Гуюк, собрав значительные силы, двинулся к границам Улуса Джучи. Формально он лишь потребовал
от Батыя прибыть и выразить ему покорность, поскольку тот не присутствовал на курултае, избравшем Гуюка.
Но оба прекрасно понимали, что на самом деле в Монгольской империи началась междоусобная война, и только гибель
одного из них сможет ее прекратить. Более расторопным оказался Батый: около Самарканда Гуюк как-то очень своевременно
скончался; и сами монголы, и иностранные дипломаты были уверены в том, что Батый подослал к нему отравителей.
После гибели Гуюка, Батый и его старший брат Орду проявляют очень большую активность в общемонгольских делах.
Прошло еще около трех лет, и в 1251 году Батый произвел еще один переворот: его брат Берке и сын Сартак привели
в Монголию несколько десятков тысяч воинов из Улуса Джучи, собрав монгольских Чингизидов, заставили их выбрать
Великим ханом лучшего друга Бату - Монке. Новый государь, конечно, также признал своего друга и покровителя
соправителем. Годом позже, в 1252 году сторонники семейства Гуюка составили заговор с целью убийства Монке,
но он заговор раскрыл и казнил большинство заговорщиков. Некоторые из его врагов – Бури, внук Джагатая и Эльджигитай,
племянник Чингис-хана, были отправлены к Бату, который не смог отказать себе в удовольствии лично расправиться
с давними противниками.
Казалось бы, на этом противостояние Каракорума и Улуса Джучи должно прекратиться, но не тут-то было: Монке оказался
далеко не таким покладистым правителем, как рассчитывал Бату. Он начал всячески укреплять центральную власть и
ограничивать права улусных владетелей, самым влиятельным из которых был как раз Батый. И самое обидное, последнему
приходилось подчиняться: что сказали бы другие Чингизиды, откажись он повиноваться Великому хану, за которого сам
так настойчиво агитировал?
И Батыю пришлось пойти на ряд уступок Монке: он вынужден был разрешить провести в Улусе Джучи перепись населения,
направил часть своих войск на помощь Хулагу, брату Великого хана, который готовился выступить в поход на Иран.
Но и Монке, в свою очередь, должен был пойти на компромисс с кузеном: он признал за правителями Улуса Джучи право
контролировать политику Волжской Булгарии, Руси, Северного Кавказа. Но земли Ирана и Малой Азии до самой смерти
Батыя оставались яблоком раздора между Сараем и Каракорумом, а после смерти Батыя и Монке ханы Золотой Орды и потомки
Хулагу вступили в открытую войну за них.
В русской исторической традиции Батый очень долго считался «врагом номер один». В русских летописных источниках он
представлен этаким кровожадным варваром, который только и делал, что разорял русские города и казнил князей,
вызывая их к себе в Орду. Как же на самом деле складывались его отношения с Русью?
В 1243 году Батый выдал свой первый ярлык иноземному государю – Великому князю Ярославу II Всеволодовичу.
Этим он признавал Ярослава «старейшим в русской земле», а тот, принимая ярлык, соглашался считаться вассалом-союзником
монгольского правителя. Но этот ярлык был временным: в 1246 году Гуюк был избран Великим ханом, и Ярославу пришлось
ехать к нему за подтверждением ярлыка Батыя. Из Монголии он не вернулся: говорили, что его отравили по приказу Гуюка
и его матери.
Еще в 1241 году был захвачен в плен и казнен в Орде князь Мстислав Рыльский, возглавивший партизанскую борьбу в
Южной Руси против монголов. Его судьбу вскоре разделили еще два князя из Черниговской династии: Михаил Черниговский
за попытку привлечь западных монархов к борьбе против Золотой Орды (поводом для казни послужило неуважение к
изображению Чингис-хана, которому он отказался поклониться) и сын Мстислава Андрей – по причинам, оставшимся
загадкой (формально он был обвинен в том, что уводил коней из ордынских владений и продавал их на Запад).
Оба князя были убиты в 1246 году и Черниговская земля пришла в упадок.
Зато другой влиятельный князь Южной Руси Даниил Галицкий в 1245 году побывал у Батыя, сумел расположить его в
свою пользу и был признан государем в своих землях. Это сразу же повысило его авторитет среди восточноевропейских
государей. Ловкий дипломат, Даниил до поры до времени скрывал свои истинные намерения в отношении Орды.
Дела Руси не слишком интересовали Батыя: он гораздо больше внимания уделял Волжской Булгарии, областям Ирана,
Малой Азии, государствам Кавказа. Там он утверждал правителей, разбирал ссоры между ними, строил и отстраивал города,
способствовал развитию торговли. Что же касается русских земель, то уже с конца 1240-х годов он поручил этот регион
своему сыну и наследнику Сартаку, который в 1252 году организовал так называемую «Неврюеву рать», которую историки
также вменяют в вину Батыю.
У Ярослава II оставалось несколько сыновей. Старшими были Александр Невский и Андрей. После смерти отца они отправились
в Каракорум, где правительница Огуль-Гаймиш, вдова Гуюка, назначила Андрея Великим князем Владимирским,
а Александру, - старшему - разоренный Киев. В результате Александр Ярославич, недовольный решением Каракорума,
решился на союз с Бату и Сартаком. Андрей же вскоре заключил союз с Даниилом Галицким, женившись на его дочери.
Известия о смуте в Монголии, о заговоре потомков Угедэя в 1252 году, вероятно, дошли до Андрея Ярославича,
который увидел в этом удобный момент для выступления против Орды. Он надеялся, что его поддержит тесть,
но просчитался: Даниил предпочел выждать.
Александр Невский, не одобрявший прозападной ориентации брата, обратился к Сартаку, направившего против Андрея нойона
Неврюя, поход которого причинил Северо-восточной Руси еще большие опустошения, чем «Батыев погром» 15 лет назад.
Андрей Ярославич потерпел поражение и бежал, а Великим князем стал союзник Бату и Сартака Александр Невский.
Вскоре и Даниил Галицкий выступил против монголов, решив отобрать у них Понизье. Эта область прежде составляла
часть Киевского княжества, а затем перешла под непосредственное управление Золотой Орды; ордынские власти
установили в Понизье такие налоговые льготы для населения, что русские постоянно перебегали туда даже от
«природных» князей – из Киева, Чернигова, Галича, с Волыни. Даниил решил положить этому конец. В 1255 году он
вторгся в Понизье, выгнал оттуда небольшие отряды монголов и присоединил эти земли к своим владениям.
Он рассчитал верно: Батый, сосредоточившийся на восточных делах, предпочел пока оставить без внимания это покушение
на свои владения, решив наказать Даниила позднее. Но лишь после его смерти его брату Берке удалось вернуть Понизье
и существенно ослабить военную мощь Галицко-Волынского государства.
Таким образом, хотя Батый и положил начало многовековым связям Руси и Орды, сам он в развитии этих отношений сыграл
не слишком заметную роль. Можно даже сказать, что дела Руси его волновали лишь в той степени, в какой они влияли
на отношения с другими государствами, которые находились в сфере его интересов. И только после его смерти
ордынские ханы стали проявлять большее внимание к «Русскому улусу».
Но имя Батыя сохранилось и в русском фольклоре. В былинах он, естественно, предстает врагом Руси, предводителем
жестокой Орды. Неоднократно упомянутое выражение «Батыев погром» и сегодня означает запустение, разгром, большой
беспорядок. Однако еще в XIX веке в Вологодской и Костромской губерниях Млечный путь называли «Батыева дорога».
Как знать, может быть, отношение русского народа к Батыю отличалось от того, которое пытались отразить в своих
трудах летописцы?
Батый также известен под титулом «Саин-хан». Этот титул-прозвище отражал его качества, которые вызывали
наибольшее уважение подданных и современников: «саин» по-монгольски имеет множество значений – от «щедрый»,
«великодушный» до «добрый» и «справедливый». Ряд исследователей полагает, что он получил это прозвище еще при жизни,
подобно тому, как монгольские ханы носили титулы-прозвища: Сэчен-хан («Мудрый хан», Хубилай),
Билигту-хан («Благочестивый хан», Аюшридар) и т. д. Другие авторы полагают, что «Саин-хан» стало посмертным
титулом Батыю. Трудно сказать, кто из них прав, но следует заметить, что первые упоминания титула встречаются
в хрониках, появившихся уже после его смерти.
Батый умер в 1255 году, и смерть его стала очередной загадкой: высказывались версии и об отравлении, и даже о гибели
во время очередного похода (что совершенно неправдоподобно). Современники просто не могли допустить и мысли о том,
чтобы деятель такого масштаба умер как-то просто и обыденно. Тем не менее, наиболее вероятно, что Батый умер от
естественных причин, - судя по всему, от какого-то ревматического заболевания, которым страдал много лет:
разные источники сообщают о том, что он страдал «слабостью членов», что лицо его было покрыто красноватыми пятнами и
пр.
Но почему же Батыю уделено так мало места в исторических хрониках и исследованиях? Почему сведения о нем малочисленны
и бессистемны? Найти ответ теперь уже не так сложно.
Монгольские и китайские официальные хроники практически не содержат сведений о Батые: за время своего пребывания
в Китае он не проявил себя, а монгольские хронисты видели в нем противника Великих ханов из Каракорума и,
естественно, предпочитали не вспоминать о нем, чтобы не вызывать гнев своих повелителей.
То же относится и к персидским летописям: поскольку наследники Саин-хана более ста лет боролись за обладание землями
Ирана и Азербайджана с персидскими монголами, то придворные летописцы Хулагуидов также не рисковали слишком много
внимания уделять основателю державы их врагов. И при таких обстоятельствах лестные характеристики Батыя,
которые все же встречаются у персидских хронистов, представляются объективными: ведь восхвалять врага, приписывать
ему некие выдуманные положительные черты, было не в их интересах.

Западные дипломаты, побывавшие при дворе Батыя, вообще предпочитают не выказывать своего отношения к нему,
но сообщают некоторые сведения о его политической позиции и личных качествах: он ласков со своими людьми,
но внушает им сильный страх, умеет скрывать свои чувства, стремится продемонстрировать свое единство
с другими Чингизидами и т. д.

Русские летописцы и западные хронисты, создававшие свои труды «по горячим следам» - после монгольских набегов,
конечно же, не могли написать о Батые ничего положительного. Так он и вошел в историю как «злочестивый», «окаянный»,
«поганый», погубитель Руси и разоритель Восточной Европы. И более поздние русские историки, основываясь на сообщениях
летописей, продолжали укреплять именно такой образ Батыя.

Этот стереотип настолько утвердился, что когда уже в ХХ веке советские востоковеды попытались указать на положительные
стороны деятельности Батыя (покровительство торговле, развитие городов, справедливость при разрешении споров вассальных
правителей), официальная история и идеология встретили их взгляды в штыки. Лишь к концу ХХ века историкам было
позволено иметь мнение о том, что Батый, может быть, был не совсем таким чудовищем, каким его представили летописцы.
А российский истори к Лев Николаевич Гумилев, известный своей симпатией к монгольским правителям, даже позволил
себе поставить Батыя на один уровень с Карлом Великим, причем отметил, что держава Карла распалась вскоре после
его смерти, а Золотая Орда на долгие годы пережила своего основателя.

Тем не менее, Батыю до сих пор не посвящено ни одного значительного исследования: вероятно, историков по-прежнему
останавливает скудность сведений о нем, противоречивость имеющихся материалов, не позволяющих восстановить полную
картину его жизни и деятельности.

Потому и сегодня Батый остается для нас загадочной и таинственной личностью.
Личность Батыя очень рано обрастает легендами. Так, Рашид-ад-Дин пишет о том, что он был наиболее авторитетным
правителем в монгольской державе, чуть ли не целый век, хотя далее указывает возраст смерти Батыя — 48 лет.
При новом размежевании монгольской державы Батый не только сохранил все свои огромные западные владения,
но и получил право их расширять на север и на запад. С востока эти владения граничили с Синей Ордой его старшего брата
Чингизида Орду, являвшегося также очень заметной фигурой в монгольской державе, ибо он участвовал в судах над
восстававшими в разные годы царевичами и в подготовке избрания самого хана Мункэ. Правление Батыя на обособленной
уже определенными монгольскими законами и соответствующими грамотами территории Золотой Орды протекало в период
с 1243 по 1255 год — до его смерти. Ему наследовал его старший сын Сартак, которого в 1255 Мункэ принимал в
своей ставке в Каракоруме и утвердил его наследственные права. Однако по возвращении в свою орду Сартак умер
и его наследство принял дядя, брат Батыя, Берке.
Через территорию владений Батыя по пути в великоханскую ставку приезжают послы западных правителей,
в том числе Плано Карпини и Виллем Рубрук, оставившие свои заметки о масштабах этих владений и о монгольском быте в
них.
Использовались материалы из статьи Р.Ю. Почекаев "Три жизни хана Батыя".
Ответить

Фотография Тат-монгольскийафроэскимос Тат-монгольскийафроэскимос 28.03 2010

Золотой Орде также глупо нападать,ради дани на Рязань,как сегодня Тюмени на Новгород.
Орда жила в Сибири,по Каме и Волге (река-транспорт) на золотых приисках,на металлах,соли,драгоценных и полудрагоценных камнях,пушнине,мясе и рыбе.
Сегодня она живет на нефти.
Пора уже выбросить из головы Карамзинские провокации.
Трудолюбивее татарина нет мужика.Все дома резные,крепкие,ухоженные.
Нашли кочевника.
Ответить

Фотография Василь Василь 29.03 2010

Хан Батый, великий голубоглазый рыжебородый монгол
Изображение
Сообщение отредактировал Василь: 29.03.2010 - 00:20 AM
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 29.03 2010

Зачотная статья, многое расставила по своим местам.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 30.03 2010

Золотой Орде также глупо нападать,ради дани на Рязань,как сегодня Тюмени на Новгород.
Орда жила в Сибири,по Каме и Волге (река-транспорт) на золотых приисках,на металлах,соли,драгоценных и полудрагоценных камнях,пушнине,мясе и рыбе.
Сегодня она живет на нефти.
Пора уже выбросить из головы Карамзинские провокации.
Трудолюбивее татарина нет мужика.Все дома резные,крепкие,ухоженные.
Нашли кочевника.

Некоторые и не на таком сидят.
Вам не приходило в голову посчитать транспортные издержки в условиях отсутствия железных дорог?
Когда было нападение на Рязань, а когда ЗО возникла? Ах-да, уже 20.000 лет как, я совсем забыл.

Василь. Батый на Русь напал в 10-летнем возрасте?
Ответить